ココログのオフ会
ココログの仕掛け人側でもある「トーキョー☆ライフ」のmappieさんが、ココログユーザーでのオフをしようと考えているそうだ。
発言はここ
仕掛け人側の人が動かなくても、記念すべき第１回オフ会は、熱いユーザーから自主的にわき上がると思うんだけど。その方がカッコいいと思うんだけど。
ど～かね(^^;)
ちょっと焦らず、見守ってくれよ～＞mappieさん(笑)
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2003.12.15
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ココログ、というコミュニティに参加する、という意識が出てきたらオフという話はありと思うんだけれど、blogって、つながりはあるけれど個人サイトだから、ちょっと微妙かもと思ってみたりして。
つまり、自分のサイト、blogに頻繁に来てくれる人とのオフは発想できても、ココログとかblog界という場のつながりだけでは、今ひとつぎくしゃくするかも、という懸念がある。
この辺りがblogだけではフォーラムとしてはまだ弱いなと感じている理由の一つでもあったりして。
といいつつ、ココログはコミュニティ化しつつあると思っているんだけれど (^^;
Posted by: Tiger | 2003.12.15 08:20 AM
Ｔｉｇｅｒさん
(はぁ、やっと復旧しましたね。って、さっきまで新宿で呑んでいたんだけど(笑))
そうなんです、だからこそ、ユーザーの側から盛り上がってきたオフ会であるべきだと思っていたり。
（mappieさんもココログには個人として参加されているけど、社長が１番にリンク貼ったのを見れば、多くの人は自分と同じ一般の個人とは受け止めずらかろ(^^;))
もちろんそのためにはある種の仕掛け(盛り上げ)は必要なワケで(^^;)なので、あまり知られていない個人のサイトのコメントの中に埋もれていた話しを、ネットの達人やオフの達人や現在のココログの波の中の有名な人達、が見てくれるだろう所へ、引っ張り上げて来てみました(^^;)
Posted by: まちゃみ | 2003.12.15 11:53 PM
トラバが来てたので何かと思えば、そんな噂になっていたのですね。まず、僕はニフティの人間ではありません。まちゃみさんの仰る、その熱いユーザのひとりからの自主的な提案なんですけれども（笑）。パソ通もniftermも使ってない、@nifty統合以降からのユーザなんです。
だから古河さんのblogにリンクされたときは正直驚いたんです。もちろん面識もお会いしたこともないですから。ココログに参加していることはニフティの友達にも言ってません（笑）。大森ベルポートだって、昔本当にあそこでフリマをやっていたのでたまたま知っていただけで。
オフ会をやりたいというコメントを書いて色々な人から反応があった理由について考えてたんですけど、ココログがコミュニティ化しつつある雰囲気っていうのは、たぶん「ココログが素晴しいツールだということを分かっていて、これを入れたニフティにリスペクトがあって集まった人達」という共通した思いがあるからだと思うんです。
だから、blogという業界、blogという技術、blog全体への寄与ではなく、ココログ人によるココログ人のためのオフ会を提案してもよいのかなと思うんです。
僕がニフティの人間ではなく、ユーザーだと分かって貰えて、本当にオフ会をやると言い出したら（っていうか既に言ってますが）一緒に大きなオフ会をやりませんか？一緒にココログオフつくりませんか？＞まちゃみさん、Tigerさん
Posted by: mappie | 2003.12.16 12:22 AM
なんつーかまちゃみさんとＴｉｇｅｒさんがここまで二の足を踏むのが正直分かんないです。
mappieさんて仕掛け人なんですか？ココログを拝見してる限りそんな感じは受けないんですけど。ってかまちゃみさんやTigerさんのほうが余程イメージはアレですよ。
一般人にとって社長はアレげですごいなんて意識が果たしてあるのか、疑問です。あ、社長なのね、と。たまたまニフティの人なのね、と。
まちゃみさんＴｉｇｅｒさんは、ニフティの裏事情を知ってる(知りすぎている？)が故の発想にとらわれすぎてませんか。私達は人ですよ。肩書きで生きてるんじゃないでしょ。せっかくこういった自由の場所で、その人のイメージとか肩書き前提になってしまうのは、とても悲しいです。
Posted by: おはる | 2003.12.16 12:31 AM
mappieさん
や～、お待ちしてました(笑)。
トラックバック付けといたので、来てもらえるのを前提で書いてます(笑)。
や、すいませんね、フォーラムのSYSOP経験が長いので、こうやって芽吹いた芽を華開かせては、今日までフォーラムやニフコン(噂くらいはご存知ですよね)を盛り上げてきてるんですよ～(^^;)ズルイヤツ、と呼んでください(^0^;)
でも、人の目に触れにくい場所(決して彼女の場所がそうだと言うのではなく、コメントの下の方だったし、他のココログで頑張ってる人たちは事実コメントあったのは知らなかったワケだし)よりも、こうやって引っ張り出すことで、一つ実現に近づくと思いません？ (^^;)なんちってぇ～。
そして、今、Tigerを巻き込むのは正解です(笑)。もれなく他のココログに注目しているSYSOP連も付いてきます(笑)。
また、もしかしたら古河社長をオフに引っ張り出すのも可能かもしれません。
そして、きっと、ここにこうしてmappieさんが来てくれた事で、今回の記事を見て、ココログオフの事を気にしてくれた人たちが、一緒にオフ会を“作る側”に回ってくれると思います(^_-)~☆
Posted by: まちゃみ | 2003.12.16 12:52 AM
しまった！これはトラップだったのか！？（笑）もうだめです。今日はおうちへ帰ります。仕事も片付いたので。さすがSYSOPさんには頭が下がりますです。
いや、忘年会やろうかと思ったんですけど、もう予定がパンパンなのと例のBlogOfTheYeah!があったのとまだココログが成長途中なので、いつにしようかと思ってたところなんです。
時期としては、新年会というよりはお花見・・・あたりがいいかなぁなんて勝手に考えてます。あとは、僕はもうだいぶ発言してしまったので、僕ひとりが目立つのではなく、他にも「やりたい！」「手伝いたい！」を言ってほしいんですよね。
書きながら思ったんですけど、どうせやるならちょっと大規模にやってみたい気もします。それこそ飛行機で参加する人が出るくらいのドデカイやつ。
Posted by: mappie | 2003.12.16 01:09 AM
あっくそっ！！あっくそっ！！mappieさんところにエラそうなコメント残してる間にこんな展開になってたとは！！
うわー見事に釣られますた。なんかここはワタシも巻き込まれるのか押しかけていくことになるのか・・・(笑)
まぁどっちでもいいス。それを踏まえて自分トコで記事書いとこう。
Posted by: おはる | 2003.12.16 01:14 AM
mappie さん
社長にTB掛けてみました（笑
おはる さん
もっと盛り上がってください（^^;
まちゃみ さん
まったく、大人って・・・ ヾ(^^;)
Posted by: Tiger | 2003.12.16 07:00 AM
もうオフ会だなんて、なんだか身内同士の馴れ合いみたいでかっこわるいです。
こんなので盛り上がるなんてココログをはじめた一般人にとって迷惑です。
辞めてもらえません？
Posted by: samp | 2003.12.17 09:43 PM
sampさん
そりゃぁ世の中、オフが好きな人と、オフがキライな人と、両方いて当然ですね。十人十色ですから。
好きな人は好きな人と、キライな人はキライな人と、お互い干渉しないで、勝手にしてる、それでいいんじゃないですか。
Posted by: まちゃみ | 2003.12.17 11:56 PM
sampさんとやら。アンタ何者だ。URLはニフのトップページだし。これだけじゃアンタの意志の真意はよく分からん。ココログ持ってんならそこで是非自己主張してクレ。で、書いたら連絡スベシ。
オフがかっこわるい？こんなのが盛り上がると迷惑？なぜそういう風に思うんダ？教えてクレ。
知らないカモ知れんガ、実はここで盛り上がってるヒトタチは、この手のものについては手練ナンダ。ココログの印象を悪くする風には持ってかないと思うガ、ドンナモンダ？
Posted by: おはる | 2003.12.17 11:57 PM
まちゃみさん、きつい。そのコトバの奥に今の気持ちが垣間見えて、読むほうも辛いよ。
Posted by: おはる | 2003.12.18 12:12 AM
ケンカ両成敗。どっちも悪い。言いっ放しも悪いし言い返し方も悪い。ココログの行方はココログが決めるのさ。だから大丈夫（なにが？）。よく言うオフ会ではなく、ココログにとって、ココログ人にとって意味のあるものにしていきたいです☆
Posted by: mappie | 2003.12.18 12:52 AM
な、なんか荒れていたんですね…。(__;)
正直言ってフォーラムのオフ会とココログのオフ会って全く違いそう。フォーラムのオフ会は同じ趣味を持つ人たちが趣味と互いのプライベートを知るのがある意味目的で、ココログのオフ会は（個人情報という意味でなく）プライベートには誰より詳しい人たちが集まって、その後の話を続けるって雰囲気がありますね。だから趣味も好みもさまざまで、世代性別を越えた出会い系オフ(。_・☆＼ ベキバキ になるんじゃないかなぁ。そういうオフってディープじゃなさそうで、これまた楽しみだなぁ。って、行けそうにはないですが…。
Posted by: FFへんしゅ～ちょ | 2003.12.18 02:38 AM
おはるさん
申しわけないが、何を勝手に想像して勘違いしているのか知らないけれど、わたしの気持ちっていったい何？ なんでつらくなるのか、本人にはさっぱりわかりませんが(笑)。
いろんな人いる、賛成もあれば反対もあって当然、それだけの事を言ってるだけなんですけどね(笑)。
それから、誰でも自由にコメントできる場所なので今後もこういう事はどこでも起きると思いますが、他人のサイトでケンカをするのは、今後考えた方がいい気がします。ご自分でもサイトを持っているのだから、そちらに持って行って意見するなどの方法を取った方が、そのサイトの人が困らないでしょう。
わたしはネット慣れしているから平気だけれど、他の人はどうしていいか困るでしょうから。
Posted by: まちゃみ | 2003.12.18 03:35 AM
FFへんしゅ～ちょさん
えっ、始まる前から行けそうにない、なんて～(/_;)
そうですね、たまたまわたしはフォーラムのSYSOPだけど、mappieさんって、まだ何者かさっぱりわからないのに(笑)、一緒にやりましょう(呑みましょう？)って話しが進んでいる。
mappieさんはフォーラム知らないって言ってる人だし。
フォーラムとは全く違うと思います。だから、mappieさんも、わたしも、オフ会やって、“ココログな人達”と会ってみたい、って思ったんでしょうね。
元フォーラムを知っていた人も何人か発見しましたが、まさか、っていう人ばっかりだし。全く見知らぬ人同士が、「ココログ」っていうツールを共有している、それだけでオフ会やって会ってみる、これはなかなか楽しみです。
またココログの外のblog界(今はまだここが別の所にある気がするから）からも注目を集めているので、「オフ会」実行っていうのは、また新しい何かを生むのではないでしょか。
Posted by: まちゃみ | 2003.12.18 03:45 AM
分からなければ分からないで構いません。私の気持ちを勘違いと想像するのは自由ですが、そう思わせる「何か」が国枝さんのご発言にあったということは自覚していただきたいです。mappieさんも仰ってます。「言い返し方も悪い」と。
それから、私の発言のどこが喧嘩でしょうか？喧嘩越しなのは言葉使いです。これは確信犯。これがココログにおけるおはるなのです。そのへんはご理解ください。この発言では、あえてきちんとした言葉で書きますけれども。
真意をきちんと組んでください。読んだイメージだけで決めないでください。せっかく、否定の意志を伝えるという行為であったといえ、ここに意思疎通の行為を取りに来た人に対して、なにも聞き入れることなく切り捨てた、言葉使いは良くないがこちらからも意思疎通の意志を示している、これが問題になっている各発言の持つ真実です。
この発言を見て、なんだか分かんない、とか、あるいは頭に来る、とか、どんな反応を示されるのか分かりませんが、どうしても私のことが気に入らない、のであれば国枝さんの中から切り捨てていただいても構いません。しかしそのような行為を取った場合、周りがどのように反応するかの保証はいたしません。
それから、もう少し、意識を白紙に戻した上で周りを見られたほうがいいと思います。
Posted by: おはる | 2003.12.18 05:26 AM
おはるさん
なんだかものすごく過剰な反応をされている気がしますが・・・別に頭に来るとか切り捨てるとか、そんな話しは全くしてませんが(笑)。
サイトを持ったら、そのオーナーには自分のサイトを管理して交通整理する義務があります。来てくれる不特定多数の人に、気持ちよく利用してもらうために。
ここはメールアドレスを入れなくてもコメントが投稿できます。従って、sampさんが@niftyのトップのURLでコメントを書いても、それはsampさんの自由です。
逆に、それに対するおはるさんのコメントは、いきなり「アンタ」呼ばわりで、読む人はいい気持ちはしません(とわたしは判断します)。なので、ここではそういう事はやめてください。自分の所でどうぞ、と言っているだけです。
また、同じような事を他の所でやると、そこの人はもっと困りますよ、とごく当たり前の事を言っているだけです。
また、そのコメントに内にも「ここで盛り上がっている人たちがどうこう」と書いてありますが、誰をどれだけ知っているのでしょう？ わたしが会った事がない人もいるのに。
今回のわたし(まちゃみ)の気持ちどうこうもそうですが、他の色々な所で、やたらＴｉｇｅｒさんの名前を出したり、わたしの名前を出したりしています。しかし、それを読む人にとっては、おはるさんとわたしの関係、おはるさんとＴｉｇｅｒさんの関係、またＴｉｇｅｒさんとわたしの関係、など、全く関係ないですし、全く知らない事です。
今書き込んでいるそこが、どういう場所であるか、ちょっと気にした方がいいと、わたしは思います。
Posted by: まちゃみ | 2003.12.18 02:41 PM
もうお互いの価値観がぶつかりあってしまってますね。建設的な意味での結論は、今は出せないと思いますので、私は撤退します。
そこここに、大上段にたったにおいがぷんぷんとします。「身内同士の馴れ合い」と批判されるにおいも明らかにします。その事実だけお伝えしておきます。
Posted by: おはる | 2003.12.18 04:54 PM
人がせっかくきれいにまとめたのに、なんで引きずるかな（＞＿＜）ふたりとも職員室まで来なさーい。
馴れ合いと事なかれ主義は日本人の恥じるべき部分だと思っています。和の尊重は日本人の美徳であり世界に自慢できる性質ですが、諸刃の剣です。情報はいずれきちんと淘汰されていくのでしょう、きっと。
Posted by: mappie | 2003.12.21 12:06 AM
mappieさん
ご本人が「私は撤退します」と撤退宣言をされているので、この件はその時点で終わり、ということで。
ああ、今日は取材で、こんなに朝早くに起きてるわぁ～(笑)。いつもならまだ夢の中なのにぃ～(^^;)
Posted by: まちゃみ | 2003.12.21 10:06 AM